Политолог Владимир Киреев сейчас находится в Ереване. Он рассказал о текущих протестных настроениях, феномене Пашиняна и геополитических угрозах для Армении в целом. Напомним, протесты продолжаются с 13 апреля в связи с инициативой бывшего президента Сержа Саргсяна занять кресло премьер-министра Армении, в руках которого, согласно новым законам, концентрируется основная власть. Лидер протестов Никол Пашинян, ориентированный на западный путь развития страны, намерен стать новым премьером. Вопрос разрешится 1 мая, когда пройдут официальные выборы главы парламента – а пока ситуация остается нестабильной и туманной.
– Какая сейчас обстановка в Ереване? Есть ли сегодня протесты в самой столице?
– За последние дни протесты переместились в другие населенные пункты. Сегодня колонна с протестующими путешествует по близлежащим регионам в основном на северо-западе [Иджевар и Ванадзор – прим.ред.].
– А зачем они вдруг переключили внимание на регионы?
– Думаю, ситуация заключается в следующем: 1 мая пройдут выборы премьер-министра. До этого, чтобы люди отдохнули от протестов в Ереване и им не надоело, мероприятия решили перенести. Во-вторых, после ухода Саргсяна они хотят показать, что протест носит не только ереванский, но и общеармянский характер. Для этого нужно показать, что есть полная поддержка в регионах. Вот участники мероприятий и показывают на видеозаписях, что есть эта тотальная поддержка в поселениях с небольшим населением.
– Что такое – феномен Пашиняна? Люди, вышедшие на улицу, кажется, желают видеть в нем премьера. Действительно ли это так, и если да – то почему он внушает доверие?
– Мне кажется, здесь мы сталкиваемся с тем же самым феноменом постмодернистского пустого места. Это политик, который не обладает явным содержанием, и каждый может наполнить его собственными смыслами. Пашинян за предыдущие годы своего участия в политике демонстрировал некоторую принципиальность, но при этом нельзя сказать, что у него были конкретные действия, кроме протестов. На данный момент известно, что он является сторонником сближения с Евросоюзом, дистанцирования от ОДКБ.
Вчера в интервью Пашинян прокомментировал эти заявления, и сказал, что альтернативы ОДКБ и ЕАЭС нет, и он обязательно будет поддерживать отношения с Россией, партнерские и союзнические отношения. Как будет на самом деле – мы, конечно, не знаем.
То, что я увидел – все вкладывают в Пашиняна свое собственное содержание. Кто что думает, теми качествами его и наделяет. А что он думает на самом деле, сказать сложно. Важно отметить, что протест раскручивают такие ресурсы, как «Радио Свобода», западные СМИ. Сюда приехали радикалы из других регионов – выходцы из Украины и других стран, западных европейцев. Управляют ли они этими протестами или просто наблюдают? Сказать сложно – может быть и так, и так. Поэтому дальнейшая траектория развития Армении непредсказуема – вне зависимости от того, остается ли премьером Карапетян, или оппозиционер займет его пост – это траектория поля со смещенным центром тяжести. На данный момент все получили нужное для себя заявление – и Запад, и Россия.
Может оказаться, что Пашинян имеет в себе содержание, а может – и не имеет. Ситуация остается открытой.
Дальнейшие действия связаны с тем, кто предложит лучшие условия и кто сможет управлять этим процессом в дальнейшем – ситуация открытая
– Многие отмечают, что прямо накануне протестов над имиджем Пашиняна заметно поработали – из невзрачного депутата в костюме он превратился в брутального революционера. Нет ли у Вас опасений, что в данном случае кто-то влияет на процесс, что революция не сама собой происходит?
– У меня опасения существуют, но я не могу их подтвердить или опровергнуть. Явно этого не видно – кроме того, что это активно раскручивают западные СМИ и «Радио Свобода». И без правильной работы с имиджем тоже было бы сложно. В предыдущие годы его роль в политике была близка к статистической погрешности; в данной ситуации такая героизация наводит на мысли о том, что была проведена правильная работа. Но даже если окажется, что в процесс вложились западные структуры, это не означает, что его политика будет в дальнейшем управляться ими – гораздо важнее, какие существуют тенденции в армянском обществе и его окружении.
Важно сказать, что тенденции очень разные: есть те, кто являются сторонниками обновления Армения без разрыва отношений с Россией, а есть те, кто хочет покончить с этой историей отношений, интегрироваться в Евросоюз, НАТО. Звучат даже такие фразы – «Россия не может навести порядок в регионе, только США». Это озвучивается, и вызывает опасения. Дальнейшие действия связаны с тем, кто предложит лучшие условия и кто сможет управлять этим процессом в дальнейшем – ситуация открытая, на мой взгляд.
И даже если на каком-то этапе будут улучшения, это не значит, что они будут отрабатывать это в дальнейшем, если им будет неудобно – ни США, ни НАТО не готовы взять на себя полную ответственность за будущее Армении. Давайте задумаемся еще об одном вопросе: грозит ли нам это мгновенным разрывом? В силовых, правительственных бизнес-структурах мнения распределены практически поровну – развиваться вместе с Россией или с Западом.
Пока они склоняются к тому, чтобы пользоваться обеими – для своей легитимности и безопасности. Поэтому мгновенного разрыва я бы не прогнозировал. Если это и произойдет, то будет неожиданно – исходя из нынешних настроений можно ожидать охлаждения отношений с Россией, сближения с Западом, но без полного разрыва с нами. Отдаление будет, но неочевидно. Все зависит еще и от событий 1 мая, от того, что будет с Пашиняном и решения, принятого парламентом. Единственное – если радикализация будет сильной, то разрыв будет более быстрым. Со стороны России Володин и Захарова уже продемонстрировали взвешенную позицию и желание поддерживать отношения с Арменией.
– Но при всем желании даже экономически «порвать» с нами не получится – порядка 40% иностранных инвестиций – российские, плюс электрификация и другие отрасли…
– Я бы так не надеялся на экономику, потому что это не во всем определяющая сила. Если люди ориентированы на то, что нужно разрывать отношения, то они будут разорваны. В качестве примера – Украина, ближайшим партнером которой была и остается Россия. Мы находимся практически в состоянии войны несмотря на то, что только наращиваем товарооборот. Поэтому говорить о том, что Армения будет оставаться в поле притяжения России, потому что Россия вложила деньги в армянскую экономику, совершенно неверно, и у многих здесь вызывает большое раздражение.
Скажу еще одну вещь: сегодня между крупными блоками идет интенсивное обострение отношений. Еще 4 года назад было неочевидно, что Россия и Запад войдут в такое жесткое противостояние (для Запада, может, это было очевидно, но для России нет). Противостояние нарастает, потому что рынок закрывается, уменьшается, и за влияние над этим уменьшающимся рынком идет активная борьба. Мировые лидеры хотят получить как можно больше территорий для контроля, и при этом парадокс заключается в том, что современные блоки (ни Запад, ни Россия) не обладают достаточными ресурсами, чтобы развивать территории. Ни один блок не предлагает каких-либо значимых экономических выгод. А когда нарастают противоречия, приходится выбирать, с кем ты – если ни с кем, то ты станешь рабом для всех.
Страны, которые не попадают в орбиты, не получили от вхождения в ЕС и НАТО никаких бонусов – получили, скорее, нагрузку. Никто не останется в этом конфликте нейтральным – иначе будет просто ограблен.
Армяне, на мой взгляд, несмотря на то что они прагматичны, не понимают масштаба происходящих перемен, и не понимают, что никто в этой ситуации их защищать не будет. Они мыслят недостаточно критично по отношению к нынешней ситуации. Я ни в коем случае не поддерживаю Саргсяна, потому что он коррумпированный политик, но будущую политику надо оценивать трезво. Романтическая политика в стиле конца 80-х годов – начала 90-х, или начала нулевых – совершенно не способна привести к хорошим результатам.
В сегодняшней ситуации, когда мы фактически стоим на грани Третьей мировой войны, такие романтические возвышенные лозунги совершенно не отвечают ситуации.
Новости из Армении.
Владимир Киреев
май 2018